עבור אל תוכן

Earthlings


  • אנא התחבר בכדי להגיב
8 תגובות לנושא זה

#1
 Chopper

Chopper
  •  חברים בכירים
  • 648 הודעות
    • מונה תודות: 56 תודות
53
טוב


#2
 jjbiggs

jjbiggs
  •  VIP
  • 3380 הודעות
    • מונה תודות: 495 תודות
214
מעולה
לפי מה שאני מבין אדון גארי מנסה להטיף לצמחונות ולא לאכילת בשר ובאמצעות הרג והתעללות בבעלי חיים ( הקטעים היו קשים לצפיה) ומי שטבעוני שנמנע ממוצרים מהחי לא יכול ואסור לו להשתמש בזה בתור "חקיקה" כי אכילת בשר זה פשע אנושות ולמה צריך לעבור לטבעונות.
עכשיו ראיתי את הסרט earthlings והיה קשה לצפות בזה, מה שראיתי הספיק לי להבין ש"הגיהנום" קיים והוא עלי אדמות ואנחנו - אנחנו, האנשים הטובים והרגילים שעוזרים לנזקקים, למשפחה, למדינה - אנחנו הגורם לזוועות ולסבל ולכאב לא אנושי, תופעות שאין מילים לתאר אותה בשום שפה של אכזריות.
אין לי ספק בכלל שלמעלה מ-90% מהאנשים שיראו או ראו את הסרט, הם לא יעברו לטבעונות, לפחות יבינו שהצדק ושהרגל לאכול מזון מן החי לאור ההשלכות הוא סדיסטי, שטני ונוגד את  כללי המוסר והצדק אותם כללים שלמדנו מינקות בגן, בבית הספר, בתנ"ך והחינוך מהבית.
איך גורמים לאנשים לראות את הסרט בלי להצטייר כמטיף או לעורר אנטי -  כי גם מי שאכל בשר מרגיש אנטי כלפי  הסיסמאות כמו "בשר זה רצח" וכו'?
כרגע הבעיה הגדולה היא, כל מי שראה את הסרט צריך להבין שכל אחד שאוכל מוצרים מן החי ידע בדיוק ולפרטי פרטים את כל אחת מ"הדרכים" האלו שנגרם להן באופן ישיר ועקיף מהרפת\ לול וכו'. אדם שיודע לא ישנה דרכיו הרי זה ברור שאנשים ימשיכו לאכול בשר.

נערך על-ידי jjbiggs, 07.06.2013 - 16:12 PM.


#3
 KD_35

KD_35
  •  צוות לשעבר
  • 1884 הודעות
    • מונה תודות: 218 תודות
142
מעולה

צפה בהודעהjjbiggs, ב-07.06.2013 - 16:08 PM, אמר:

לפי מה שאני מבין אדון גארי מנסה להטיף לצמחונות ולא לאכילת בשר ובאמצעות הרג והתעללות בבעלי חיים ( הקטעים היו קשים לצפיה) ומי שטבעוני שנמנע ממוצרים מהחי לא יכול ואסור לו להשתמש בזה בתור "חקיקה" כי אכילת בשר זה פשע אנושות ולמה צריך לעבור לטבעונות.
עכשיו ראיתי את הסרט earthlings והיה קשה לצפות בזה, מה שראיתי הספיק לי להבין ש"הגיהנום" קיים והוא עלי אדמות ואנחנו - אנחנו, האנשים הטובים והרגילים שעוזרים לנזקקים, למשפחה, למדינה - אנחנו הגורם לזוועות ולסבל ולכאב לא אנושי, תופעות שאין מילים לתאר אותה בשום שפה של אכזריות.
אין לי ספק בכלל שלמעלה מ-90% מהאנשים שיראו או ראו את הסרט, הם לא יעברו לטבעונות, לפחות יבינו שהצדק ושהרגל לאכול מזון מן החי לאור ההשלכות הוא סדיסטי, שטני ונוגד את  כללי המוסר והצדק אותם כללים שלמדנו מינקות בגן, בבית הספר, בתנ"ך והחינוך מהבית.
איך גורמים לאנשים לראות את הסרט בלי להצטייר כמטיף או לעורר אנטי -  כי גם מי שאכל בשר מרגיש אנטי כלפי  הסיסמאות כמו "בשר זה רצח" וכו'?
כרגע הבעיה הגדולה היא, כל מי שראה את הסרט צריך להבין שכל אחד שאוכל מוצרים מן החי ידע בדיוק ולפרטי פרטים את כל אחת מ"הדרכים" האלו שנגרם להן באופן ישיר ועקיף מהרפת\ לול וכו'. אדם שיודע לא ישנה דרכיו הרי זה ברור שאנשים ימשיכו לאכול בשר.
+1. גם בלי מעבר לטבעונות, אנשים צריכים להכיר את העובדות והבין מה היא האמת.

#4
 Porcupine

Porcupine
  •  חברים רשומים
  • 106 הודעות
    • מונה תודות: 24 תודות
12
רגיל
אני חושב שהשימוש בסרט זה כדיי להטיף לצמחונות הוא פסול. הסרט הזה בא להציג זוועות כדיי שכל פעם שתרצה לאכול בשר תיזכר בזוועת ותקבל תחושת בחילה.
בעבר אנשי דת השתמשו בשיטה בעלת בסיס דומה, הם היו מפחידים אנשים שאינם מאמינים בטענה שאם לא ימלאו את המצוות כהלכה הם ימותו. אותם אנשים היו מפחדים וממלאים את המצוות כדי להציל את עצמם.
מה שמתקבל משיטה זו אשר באה לידי ביטוי בסרט, הוא שאנשים מקיימים מצוות או נמנעים לאכול בשר אך מהסיבות הלא נכונות ולמעשה אין להם אמונה במה שהם עושים, זה פשוט כתוצאה מתגובה טבעית של המוח (פחד או בחילה).

כיום אנחנו רחוקים מהטבע אך בעבר הדברים לא היו כך והטבע היה חלק מאיתנו, בעבר לא היה קצב ולא היה בית מטבחיים, בעבר האדם היה יוצא לצוד כמו שהאריה יוצא לצוד וכמו שזה טבעי שאריה צד כך זה טבעי שאדם צד.
האדם היה אוכל בשר במטרה לשרוד, מי שקצת בקיא גם יודע שבעבר היו מקרים שמתוארים בהיסטוריה שלנו שבהם אדם אכל בשר אדם כדיי לשרוד. היצר החזק ביותר באדם הוא יצר ההישרדות.
האדם התפתח ויותר הוא לא יוצא לצוד, הוא מגדל בשר במיוחד למטרת שחיטה ומאכל. לאחר שנים שבהם אכל בשר התרגל גוף האדם לחומרים הנמצאים בבשר ולכן אם ילקחו ממנו יהיו לו חוסרים בדברים חיוניים על מנת לחיות. גם אם ישרוד האדם ללא בשר החוסרים יגרמו לחולשה וכך מחלות חלשות ישפיעו בצורה קשה יותר ויסכנו אותנו.
מעבר לכך האדם הוא יצור מפונק והתרגל לטעם של הבשר ולהנאה מלאכול בשר. לדעתי במקום להשקיע מאמצים בלגרום לאנשים להפסיק לאכול בשר צריך להשקיע את המאמצים בלמצוא תחליף ראוי בעל ערכים תזונתיים זהים וגם טעם זהה, האדם מפותח מספיק, אם ישקיע - זה אפשרי.
זה לטעמי מה שיביא לצמחונות באופן סופי.

#5
 DocWorld

DocWorld
  •  חברים בכירים
  • 372 הודעות
    • מונה תודות: 54 תודות
46
בינוני

צפה בהודעהPorcupine, ב-07.06.2013 - 18:07 PM, אמר:

אני חושב שהשימוש בסרט זה כדיי להטיף לצמחונות הוא פסול. הסרט הזה בא להציג זוועות כדיי שכל פעם שתרצה לאכול בשר תיזכר בזוועת ותקבל תחושת בחילה.
בעבר אנשי דת השתמשו בשיטה בעלת בסיס דומה, הם היו מפחידים אנשים שאינם מאמינים בטענה שאם לא ימלאו את המצוות כהלכה הם ימותו. אותם אנשים היו מפחדים וממלאים את המצוות כדי להציל את עצמם.
מה שמתקבל משיטה זו אשר באה לידי ביטוי בסרט, הוא שאנשים מקיימים מצוות או נמנעים לאכול בשר אך מהסיבות הלא נכונות ולמעשה אין להם אמונה במה שהם עושים, זה פשוט כתוצאה מתגובה טבעית של המוח (פחד או בחילה).

כיום אנחנו רחוקים מהטבע אך בעבר הדברים לא היו כך והטבע היה חלק מאיתנו, בעבר לא היה קצב ולא היה בית מטבחיים, בעבר האדם היה יוצא לצוד כמו שהאריה יוצא לצוד וכמו שזה טבעי שאריה צד כך זה טבעי שאדם צד.
האדם היה אוכל בשר במטרה לשרוד, מי שקצת בקיא גם יודע שבעבר היו מקרים שמתוארים בהיסטוריה שלנו שבהם אדם אכל בשר אדם כדיי לשרוד. היצר החזק ביותר באדם הוא יצר ההישרדות.
האדם התפתח ויותר הוא לא יוצא לצוד, הוא מגדל בשר במיוחד למטרת שחיטה ומאכל. לאחר שנים שבהם אכל בשר התרגל גוף האדם לחומרים הנמצאים בבשר ולכן אם ילקחו ממנו יהיו לו חוסרים בדברים חיוניים על מנת לחיות. גם אם ישרוד האדם ללא בשר החוסרים יגרמו לחולשה וכך מחלות חלשות ישפיעו בצורה קשה יותר ויסכנו אותנו.
מעבר לכך האדם הוא יצור מפונק והתרגל לטעם של הבשר ולהנאה מלאכול בשר. לדעתי במקום להשקיע מאמצים בלגרום לאנשים להפסיק לאכול בשר צריך להשקיע את המאמצים בלמצוא תחליף ראוי בעל ערכים תזונתיים זהים וגם טעם זהה, האדם מפותח מספיק, אם ישקיע - זה אפשרי.
זה לטעמי מה שיביא לצמחונות באופן סופי.

סוף סוף מישהו מדבר לעניין..

קיבל תודות על-ידי 1 משתמש:

#6
 Chopper

Chopper
  •  חברים בכירים
  • 648 הודעות
    • מונה תודות: 56 תודות
53
טוב

צפה בהודעהPorcupine, ב-07.06.2013 - 18:07 PM, אמר:

אני חושב שהשימוש בסרט זה כדיי להטיף לצמחונות הוא פסול. הסרט הזה בא להציג זוועות כדיי שכל פעם שתרצה לאכול בשר תיזכר בזוועת ותקבל תחושת בחילה.
בעבר אנשי דת השתמשו בשיטה בעלת בסיס דומה, הם היו מפחידים אנשים שאינם מאמינים בטענה שאם לא ימלאו את המצוות כהלכה הם ימותו. אותם אנשים היו מפחדים וממלאים את המצוות כדי להציל את עצמם.
מה שמתקבל משיטה זו אשר באה לידי ביטוי בסרט, הוא שאנשים מקיימים מצוות או נמנעים לאכול בשר אך מהסיבות הלא נכונות ולמעשה אין להם אמונה במה שהם עושים, זה פשוט כתוצאה מתגובה טבעית של המוח (פחד או בחילה).

כיום אנחנו רחוקים מהטבע אך בעבר הדברים לא היו כך והטבע היה חלק מאיתנו, בעבר לא היה קצב ולא היה בית מטבחיים, בעבר האדם היה יוצא לצוד כמו שהאריה יוצא לצוד וכמו שזה טבעי שאריה צד כך זה טבעי שאדם צד.
האדם היה אוכל בשר במטרה לשרוד, מי שקצת בקיא גם יודע שבעבר היו מקרים שמתוארים בהיסטוריה שלנו שבהם אדם אכל בשר אדם כדיי לשרוד. היצר החזק ביותר באדם הוא יצר ההישרדות.
האדם התפתח ויותר הוא לא יוצא לצוד, הוא מגדל בשר במיוחד למטרת שחיטה ומאכל. לאחר שנים שבהם אכל בשר התרגל גוף האדם לחומרים הנמצאים בבשר ולכן אם ילקחו ממנו יהיו לו חוסרים בדברים חיוניים על מנת לחיות. גם אם ישרוד האדם ללא בשר החוסרים יגרמו לחולשה וכך מחלות חלשות ישפיעו בצורה קשה יותר ויסכנו אותנו.
מעבר לכך האדם הוא יצור מפונק והתרגל לטעם של הבשר ולהנאה מלאכול בשר. לדעתי במקום להשקיע מאמצים בלגרום לאנשים להפסיק לאכול בשר צריך להשקיע את המאמצים בלמצוא תחליף ראוי בעל ערכים תזונתיים זהים וגם טעם זהה, האדם מפותח מספיק, אם ישקיע - זה אפשרי.
זה לטעמי מה שיביא לצמחונות באופן סופי.
אתה טועה ב-2 דברים חבר.
1. בטבע, בני האדם אוכלים מהצומח. אנחנו יצור טבעוני, בגלל זה בני האדם מבשלים את הבשר כי אם לא הם ימותו (בניגוד לטורפים).
2. אין שום מחסור בתזונה צמחית, מלבד B12 שאותו מקבלים מאכילת מזון צמחי ישירות מהאדמה. בגלל שבזמנים המודרניים האוכל עובר תהליך הדברה, אנו שוטפים את האוכל. לכן,  לוקחים תוסף של B12, פשוט מאוד ולא מזיק לאף אחד, לא לאחרים ובמיוחד שלא לי.
אני חושב שאתה עושה בהשוואה להטפות של דת ולבין הטפות של טבעונות. אין שום הוכחה לקיום של אל ולכן ההטפות הללו קצת חסרות משעמעות, לעומת הטםות לטבעונות שמביאה הוכחות.

#7
 DocWorld

DocWorld
  •  חברים בכירים
  • 372 הודעות
    • מונה תודות: 54 תודות
46
בינוני

צפה בהודעהChopper, ב-07.06.2013 - 19:07 PM, אמר:

אתה טועה ב-2 דברים חבר.
1. בטבע, בני האדם אוכלים מהצומח. אנחנו יצור טבעוני, בגלל זה בני האדם מבשלים את הבשר כי אם לא הם ימותו (בניגוד לטורפים).
2. אין שום מחסור בתזונה צמחית, מלבד B12 שאותו מקבלים מאכילת מזון צמחי ישירות מהאדמה. בגלל שבזמנים המודרניים האוכל עובר תהליך הדברה, אנו שוטפים את האוכל. לכן,  לוקחים תוסף של B12, פשוט מאוד ולא מזיק לאף אחד, לא לאחרים ובמיוחד שלא לי.
אני חושב שאתה עושה בהשוואה להטפות של דת ולבין הטפות של טבעונות. אין שום הוכחה לקיום של אל ולכן ההטפות הללו קצת חסרות משעמעות, לעומת הטםות לטבעונות שמביאה הוכחות.

לא יעזור אחי..
אכילת בשר זה  כל כך מושרש  שכל מיני שכנועים מטבעונים לעולם לא יעזרו..
בטח שלא למגר את אוכלי הבשר ובטח שלא את תעשיית הבשר..
אל תשכח שגם לא כל כך מעניין אנשים ההוכחות של הבריאות והרצח אלא הטעם..
אם בשר לא היה טעים מן הסתם שהיו פחות אוכלי בשר..
ככה שגם אם זה היה כמעט כמו רעל אבל טעים עדיין היו אוכלים את זה

#8
 Porcupine

Porcupine
  •  חברים רשומים
  • 106 הודעות
    • מונה תודות: 24 תודות
12
רגיל

צפה בהודעהChopper, ב-07.06.2013 - 19:07 PM, אמר:


אתה טועה ב-2 דברים חבר.
1. בטבע, בני האדם אוכלים מהצומח. אנחנו יצור טבעוני, בגלל זה בני האדם מבשלים את הבשר כי אם לא הם ימותו (בניגוד לטורפים).

לרגע לא טענתי שהם לא אוכלים מהצומח או אוכלים רק בשר וגם לא טענתי שגופם נוצר על מנת לאכול בשר.
במקור בני האדם אכן לא נבנו כדי לאכול בשר, הגוף שלהם לא היה מוכן לזה וכך גם השיניים שלא היו בנויות לאכילת בשר, אך בעקבות מחסור בצומח בתקופות שונות של מזג האויר ועידנים שונים בכדוה"א בעלי אקלים שונה שבעצם הביא למחסור בני האדם נאלצו לאכול מה שיש כולל חיות על מנת לשרוד (בדיוק כפי שטענתי, עקב יצר ההישרדות).
דבר זה הושרש בגוף עקב תהליך האבולוציה ולכן היום הגוף שלנו צריך בשר כדי להתקיים וכך גם השתנה מבנה השיניים שלנו וצר לי גם לאכזב אותך, אך יש בני אדם שאוהבים לאכול את הבשר ללא בישול.

צפה בהודעהChopper, ב-07.06.2013 - 19:07 PM, אמר:


2. אין שום מחסור בתזונה צמחית, מלבד B12 שאותו מקבלים מאכילת מזון צמחי ישירות מהאדמה. בגלל שבזמנים המודרניים האוכל עובר תהליך הדברה, אנו שוטפים את האוכל. לכן,  לוקחים תוסף של B12, פשוט מאוד ולא מזיק לאף אחד, לא לאחרים ובמיוחד שלא לי.

בבשר הויטמנים והחלבונים החיוניים לשרירים נמצאים בריכוז גבוה בהרבה יותר ולכן על מנת להגיע למצב שהגוף שלך בריא וחזק תצטרך לאכול דברים אחרים בכמויות גבוהות מאוד, דבר זה יגרור אחריו גם צריכה גבוהה יותר של דברים שאתה לא צריך ולכן אינו בריא. אי אכילת בשר גורמת לחולשה של הגוף ולעיתים להתמוטטות במצבים של לחץ ככה שזה די מזיק.

צפה בהודעהChopper, ב-07.06.2013 - 19:07 PM, אמר:

אני חושב שאתה עושה בהשוואה להטפות של דת ולבין הטפות של טבעונות. אין שום הוכחה לקיום של אל ולכן ההטפות הללו קצת חסרות משעמעות, לעומת הטםות לטבעונות שמביאה הוכחות.

לא עשיתי השוואה בין הטפות של דת להטפות לטבעונות, פספסת את הכוונה שלי, עשיתי השוואה של השיטה אשר מוצגת בסרט, שיטה המבוססת על הפחדה.

נערך על-ידי Porcupine, 07.06.2013 - 19:52 PM.


#9
 jjbiggs

jjbiggs
  •  VIP
  • 3380 הודעות
    • מונה תודות: 495 תודות
214
מעולה
אי אפשר לדאוג לכדור הארץ ובכל זאת לאכול את דייריו. הפן המוסרי של הימנעות ממוצרים מן החי הוא הפן הבסיסי ביותר של צמחונות. הזלזול של צמחונים כלפי אוכלי בשר הוא דוחה. הצמחונים הם פנאטים בדעותם ומוסר הוא לא מילה גסה. מה שהולך בבתי מטבחיים או בבתי גידול זה בעיה גדולה אבל יש דרכים להביא את הבשר לצלחת או לשווקים כגון: הרדמת החיות, לא להרעיב אותם, בלי שוקרים חשמליים כדי לזרז את אותם במסלול למוות.
צמחונות מלאה (ולא "חלקית", ואין דבר כזה חצי-צמחוני) היא הפיתרון חלקי לעתיד "בריא" על כדור הארץ הזה, ואם מישהו מה"ירוקים" חושב שלהימנע מבשר פעם בשבוע זה מה שיציל את העולם, הוא חי באשליות. הפיתרון היחיד הוא להפסיק להתעלל, לנצל, ולרצוח בעלי חיים. כל בעל חיים כשמו כן הוא - בעל חיים. וחייו הם שלו, ובשביל עצמו, ולא בשביל אף אחד אחר. אבל מה לעשות תעשיית הבשר והשחיטה גודלת וכמות אוכלי בשר בעולם היא עצומה.
בטח לא בשביל לספק תאווה חולנית לבשר מת של אנשים אנוכיים ואדישים. אכילת בשר היא דבר נהדר B12 והנאה מאכילת מוצרים מהחי יותר מספק מאשר לאכול חסות או טופו אבל
מגרימת סבל לחיות זה מוגזם ( חבר'ה, אתם באמת חושבים שצריך את הסרט כדי להבין מה הולך בבתי גידול האלו?). אז תמשיכו לחשוב שאתם הצמחונים מצילים את העולם מהאדם הרע שאוכל בשר, מקווה שיום אחד תתעוררו מהאשליות שלכם.

כל דבר קיצוני הוא רע מיסודו ומעורר אנטגוניזם. העולם האוטופי (בו חיות לא מנוצלות לשווא על ידי בני האדם) של המטיפים לצמחונות לא יוכל לצמוח בהסתכלות של "שחור ולבן". אנחנו כבני אדם מסוגלים לתפוס גם את קיומו הוא ולא מחליש את הטענות של הדוגלים בצמחונות אדוקה, אלא עוזר לאנשים לשנות את אורח חייהם מן המסד או באופן חלקי (ולפעמים ורק לאחר תהליך) עד הטפחות. שנים נמנעתי מצמחונות ואני עדיין חושב שלאכול בשר זה לא רצח כי אנשים שאינני מכיר מטיפים לי (כמו הסרט או גורמים ירוקים) בצורה דתית בנוגע לחיי האישיים.

נערך על-ידי jjbiggs, 07.06.2013 - 20:01 PM.





0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים